Пусть помогут вертушки!

Совсем недавно в Донецк, в дни непрекращающихся обстрелов боевиков ВСУ, Readovka привезла своего постоянного автора Евгения Норина и организовала его творческий вечер, на котором он представил дончанам первый том своего фундаментального труда «Чеченская война». И хотя на улице постоянно «гремело», на встречу с автором пришло много гостей, в том числе и военных. Так началась серия творческих вечеров на Донбассе, организованных нашей редакцией, а в эти выходные Евгений презентует уже второй том своей монографии – 9 июля в Санкт-Петербурге, 10 июля – в Москве, и надеется приехать с ним скоро и в любимый им Донецк. В канун этого уикенда мы поговорили с Евгением о его работе, о той войне, что оставила незаживающие следы в памяти России, об издательстве «Черная Сотня», Донбассе и принципе жизни «кто, если не я».

«Больше некому – пошли»

– Евгений, расскажите о вашей грядущей презентации книги, и в целом о «Чеченской войне»?

– В прошлый раз, когда мы первую часть представляли, я думал, придет полтора человека, но пришло не полтора, поэтому на сей раз это будет не в книжных лавках, как в тот раз, а арендовали прям приличное помещение, и что называется приходи – места хватит всем!

На самом деле, после первой книги, там получилась своеобразная история – мне начали массово писать ее герои. Им было что сказать, что дополнить, они, что называется, приходили и мне на салфеточках схемы рисовали, как они превозмогали в тех краях, которые я описываю, и это действительно было очень круто и удивительно!

Вторая война длилась дольше, захватила больше людей, она ближе к нам по времени и больше ее участников живы до сих пор, так что я думаю, что реакция будет достаточно массовой. И более острой, чем на первую книгу, потому что именно как раз потому что вторая часть затрагивает события, ближе находящиеся к нам по времени и более связанные с актуальной повесткой. Потому что все-таки там идет речь о становлении Чечни в том виде, в котором она существует теперь, и эту нынешнюю Чечню, ее, скажем так, очень по-разному воспринимают разные люди сейчас. Так что будем слушать, что говорят, посмотрим какой эффект это произведет на публику.

– На ваш взгляд, с чем связан успех первого тома книги?

– Тут сложилось несколько факторов. Прежде всего, у нас все-таки достаточно велик спрос, но общественный запрос он существует объективно. Это даже не надо долго думать, достаточно посмотреть любой ролик про чеченскую войну на ютубе, он набирает много просмотров. Практика показывает, что можно пустить просто аудиозапись радиопереговоров под видеоряд, и это будет набирать столько, как будто это хороший музыкальный клип, миллионы! Фраза «пусть помогут вертушки» вообще, по-моему, стала уже каким-то мемом, который живет самостоятельной жизнью. То есть запрос в обществе есть, но с его удовлетворением существуют очевидные проблемы.

Мы не то, чтобы разбалованы обилием литературы, у нас какой сюжет не возьми знаковый, там легко может оказаться, что у нас приличная книга или одна или вообще… Например, знаете какую-нибудь книгу, которая называется «Штурм Грозного, 95-й год»? Нет, правда? Потому что ее нету. Потому что толком тема не разработана, у нас нет книжки, единой формы, которая бы рассказала, как город штурмовали. Причем по второму штурму, в 99/нулевом там есть, по сути, одна такая книга, и ее поди еще найди. То есть с тем, чтобы просто рассказать людям, а что там происходило, внятно и в режиме, что называется, «от Адама до Садама», то есть ни какие-то узкие темы, ни личные воспоминания, а пристойное последовательное изложение, просто военная история, у нас проблема. Полно очень хороших исследований частных вопросов, узких: есть, например, великолепное исследование событий, связанных с участием Майкопской бригады в штурме Грозного, «Я – Калибр-10». Есть очень хорошая книга Коршунова про штурм Грозного с западного направления. Но, опять же, нет единой книги про штурм Грозного.

Тут не то, чтобы голое поле, но опять же, не разбалованы мы. Буквально книг, которые находились бы в той же нише, что у меня — последовательный рассказ обо всех событиях этого конфликта, на русском языке — очень мало. Есть Гродненский, которого уже все позабыли, и он уже просто современному уровню знаний не отвечает, потому что он писался давно, потому что там у автора не было многих источников, которые есть у нас сейчас. Ну и итог трудов Гродненского – «ну, ты пытался», и это не его вина. Он молодец, он создал первую книгу на эту тему, но это все уже устарело просто. А есть еще одна книжка, не буду называть ее автора, на нее рецензия чуть подлиннее – «ну, ты не очень-то и пытался».

Ну и, кроме этого, да, я не так уж плохо умею писать. В совокупности это приводит к тому, что я выхожу с книгой, и людям это нравится, людям это интересно, люди это начинают это массово покупать. К тому же она еще и хорошо издана. Она хорошо написана, хорошо издана, и в конечном итоге оказывается, что есть спрос и есть кому этот спрос удовлетворить.

Я не знаю, почему такому малому количеству народа интересно этим заниматься в таком масштабе. Нельзя сказать, что я проделал какую-то невероятную работу, которую никто кроме меня не может провести. Могут, но не делают. И знаете, я процитирую фильм о чеченской войне, «Чистилище», там в какой-то момент один из героев говорит «ну пошли, повоюем, раз больше некому» – «больше некому, пошли!». Вот этот диалог я бы у себя на стенке где-нибудь прибил, потому что в общем-то так и живем, и работаем по этому принципу: если я не сделаю, то этого никто не сделает.

Я не знаю, может быть, кто-то сейчас и пишет такую книгу, но мне неизвестен такой энтузиаст. Может ли кто-то написать лучше – да, безусловно, может! Я знаю людей, которые глубже моего разбираются в теме, которые могли бы написать аналог на более высоком уровне. Но, по неким причинам, о которых мне остается только догадываться, они этого не делают. Поэтому будем стараться сами. Тут уж, знаете, как страшно не то, что мы взрослые, а то, что взрослые – так и тут. Страшно не то, что мы исследователи Чеченской войны, а то, что исследователи Чеченской войны – это мы. Но раз так ситуация повернулась, значит будем работать.

– Почему вы решили сотрудничать именно с издательством «Черная Сотня»?

– Тут несколько моментов. Во-первых, Дима Бастраков, собственно, издатель, он мне давно говорил «давай-давай-давай! Обязательно напиши, обязательно!». Он меня все время подстегивал. А во-вторых, «ЧС» вкладывается в каждую книгу прям изо всех сил, потому что издательство небольшое, не поточное, и поскольку оно не поточно, то они на каждую книгу не жалеют сил. Они ее рекламируют везде – и в своем сообществе, и что называется стараются все сделать, чтобы она широко разошлась, и они очень тщательно подходят, собственно, к изданию. Хорошая бумага, очень хороший дизайн, в нашем случае еще и с иллюстрациями – прям все великолепно получилось.

Первую книгу иллюстрировали фотографиями Александра Неменова, это на мой взгляд лучший фотожурналист Первой Чеченской Войны, а вторую – фотографиями Дмитрия Белякова, на мой, опять же, субъективный взгляд, это лучший фотограф, соответственно, Второй Чеченской Войны. Мы с Беляковым разошлись по политическим взглядам, он такой человек тоже, сложный, ершистый, но фотографии у него великолепные, тут просто не о чем спорить. И я очень горд и за первую книгу, и за вторую, что именно фотографии этих людей иллюстрируют их.

Так что тут я вообще ни разу, ни секунды не пожалел, что выбрал именно это издательство. И если вам есть что принести, то пожалуйста, смело!

– Одно дело – презентация в Москве и Петербурге, но встреча с читателями в Донецке под обстрелами – на такое, кажется, пока ни один из писателей не решался. Вы и Владлен Татарский уже участвовали в этом проекте. А сейчас планируется ваша совместная творческая встреча с Дмитрием. Как вам такая идея Ридовки?

– Это, по-моему, совершенно отличная идея, с этими творческими вечерами, и я очень рад, что они именно в Донецке. Спасибо Readovka, что она это все устроила. Понимаете, тут такая штука: мы все, так или иначе, имеем отношение к событиям нынешним в Донбассе: Дима – волонтер, Владлен – вообще солдат, я, собственно, тоже к волонтерскому движению не совсем слева пристал. Но, штука в чем: да, мы на войне, да, это воюющий город, но и воюющий город заслуживает право на свою культурную жизнь, и бытие не останавливается.

В конце концов, люди живут около линии фронта восемь лет, и было бы очень странно, если б все эти восемь лет они зацикливались на войне, на вопросах выживания. Донецк – это большой город, это и культурный центр, черт побери, с отличным театром, между прочим, своим. И мне кажется, что это очень важно, то, что мы делаем, даже несмотря на то, что по городу стреляют, несмотря на то, что люди во всем этом живут, надо как-то сохранять в себе способность видеть не только войну, и говорить не только о ней.

Ну, так опять же сложилось, что я пишу как раз про военщину, не только про то, что происходит прямо сейчас, и я очень рад, если то, что я говорю и делаю, оно кого-то согреет. Я не говорю, что кто-то станет лучше себя чувствовать, но, в конце концов, концерты проводились даже в Блокадном Ленинграде, а уж творческие вечера в Донецке – это, что называется, сам Бог велел, и я еще раз подчеркну, что я с огромным удовольствием вернусь туда и что-нибудь эдакое расскажу, когда война закончится, но и раз уж она пока длится, будем жить с тем, что существует. Тут уж знаете, как Ахматова говорила, «я была с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был». Вот, мой народ сейчас, в том числе, там. Поэтому, я очень рад, что такая штука у нас есть, и надеюсь, что еще много такого-эдакого интересного Readovka там устроит.

  «История происходит прямо сейчас»

Главный редактор издательства «Черная Сотня» Дмитрий Бастраков ездит на Донбасс с 2014 года, как исследователь, как волонтер-гуманитарщик, а недавно гостил и как издатель, приехав принять участие в творческом вечер Евгения Норина в Донецке. В его ближайших планах – снова приехать, для участия в следующем вечере, уже со вторым томом монографии. В том числе об этих планах мы поговорили с ним.

– Дмитрий, как давно вы дружите с Евгением и с чего началось ваше сотрудничество?

– С Евгением мы познакомились в рамках работы над журналом «Спутник и Погром», это было еще в 2013 году или в 2014, я уже точно не помню. Собственно, были коллегами, в одной редакции. Я писал исторические статьи, а Евгений писал на «Спутник и Погром» статьи про чеченскую войну. Там же и возникла идея книги — у Жени получились очень классные обзорные статьи про чеченскую войну, на разную тематику, цикл целый вышел, читатели начали в крмментариях просить книгу, собрать это все воедино, чтобы получилось что-то такое цельное, фундаментальное, охватывающее все, да помаленьку. Собственно, с того года, 2014,наверное, 2015 и была эта идея сделать книгу, Евгений ее очень долго кропотливо дорабатывал, то есть он взял эти статьи, переработал, расширил, дополнил, собрал воедино и получился тот самый двухтомник «Чеченской войны» Евгения Норина, который мы доиздали в этом году. Цель была сделать первое фундаментальное такое исследование по чеченской войне, вводное, вроде главная книга по истории конфликта, чтобы это был уже сам по себе исторический документ.

– В связи с санкциями российское книгоиздательство сейчас переживает непростые времена. Что происходит с «Черной Сотней»?

– Знаете, в первые месяцы после 24 февраля было сложно, потому что прекратились поставки бумаги, краски в Россию, в типографии стояли огромные очереди, взлетели цены, заказ принимали чуть ли не через полгода и больше, вот. Но мы это спокойно пережили, просто поставили на паузу, так как отправились на Донбасс с гуманитарной миссией. И в целом было понимание что с бумагой вопрос решится, потому что все-таки мы страна с огромными запасами дерева, и так или иначе все восстановится и вернется. Да, это продлилось недолго, самые большие трудности уже, думаю, позади, плюс-минус рынок стабилизировался, бумага на рынке есть, цены конечно выросли очень сильно и да, это накладывает некоторые сложности нам на книгопечатанье. Но думаю, это, наоборот, будет в плюс, будет больше бумажных производств, мы хорошо делаем бумагу – просто мало. И санкции акцентировали на этом внимание, что надо больше бумаги, надо больше деревообрабатывающих заводов, и я думаю мы с этим справимся, и цены довольно скоро стабилизируются.

– «Черная Сотня» издала за последние годы несколько книг о войне на Донбассе. Также вы планируете поездку в Донецк в рамках презентации книги Норина. Для вас лично, как читателя и бизнесмена, поездка на Донбасс сейчас — это миссия или авантюризм?

– Конечно, поездка на Донбасс – это миссия. Донбасс так интересен с самого начала, с 2014 года, как только началась война. Стало понятно, что можно теперь не только копаться в прошлом и переиздавать книги о старом, о том, что уже было давно, что история происходит прямо сейчас и что нам необходимо самим ехать туда, чтобы ручаться за достоверность издаваемых нами книг про Донбасс. Мы поехали, там же по горячим следам, нашли авторов мемуаров. Первая книга это была «Записки террориста (в хорошем смысле слова)» Виталия Африки, и наше преимущество перед другими издательствами было в том, что мы книги все проверяли, проверяли факты благодаря своим связям и контактам на Донбассе, уточняли все ли действительно так, правда ли. И точно также теперь творится история, и мы не можем быть в стороне, смотрим на нее и прямо сейчас собираем «Книгу Z» со сборником рассказов очевидцев со всех сторон. То есть там будет стерео-картинка о войне со стороны волонтеров, журналистов, военных и гражданских. Даже мирные жители Мариуполя, в том числе, написали для этой книги нам рассказы.

– Поговорим о творческих вечерах Readovka в Донецке. Как вы считаете, эта идея жизнеспособна в условиях пылающего Донбасса?

– Инициативу Readovka устраивать творческие вечера в Донецке я очень сильно одобряю: они проходили уютно, здорово, была встреча с Нориным, с Татарским. Я думаю в перспективе, когда в Донецке станет немножко безопаснее, это может вырасти в какие-то более масштабные проекты, и собственно надеюсь, что презентацию в Донецке мы организуем вместе.

Остается только добавить, что в России есть писатели и книгоиздатели, которые не только про бизнес, но и про активную гражданскую позицию. Пример тому Евгений Норин и Дмитрий Бастраков, с которыми Readovka давно и плодотворно сотрудничает.