«Да мы даже не представляем друг с другом войны»: эксклюзивное интервью Натальи Поклонской с основателем Readovka Алексеем Костылевым о признании ЛДНР

Основатель и главный редактор Readovka Алексей Костылев провел интервью с заместителем руководителя Россотрудничества Натальей Поклонской. Они поговорили о признаниипрезидентом РФ Владимиром Путиным независимости ЛДНР, отношениях между братскими народами, отравленности информационного пространства, а также о женской руке на руководящем посту и свободе слова в России. 

Алексей Костылев: Наталья, вы человек, который во многом ассоциируется с событиями, происходившими восемь лет назад в Крыму. При этом вы всегда выделялись на фоне остальных символов «Русской весны» тем, что вы в первую очередь – человек. Это моя личная точка зрения. Вы всегда, что бы ни происходило, проводили все через правильную внутреннюю честную оценку, поэтому, конечно, очень важно услышать ваше мнение по поводу того, что вчера наш президент признал Луганскую Народную Республику и Донецкую Народную Республику.

Наталья Поклонская: Если говорить про признание ЛДНР, на протяжении восьми лет мы понимали, что эти республики уже де-факто существуют и, ни для кого не секрет, что Россия все это время поддерживала ЛДНР. Без России, фактически, ЛДНР и не существовало бы, правильно? Правильно. Это же очевидные вещи.

Вчера президентом официально было признано, что ЛДНР существует. Это такое политическое решение, это решение нашего гаранта, это решение нашего президента, которого я поддерживаю, и я не комментирую решения своего президента.

«Я считаю, что сейчас уже это больше напоминает попытку стравливания двух народов: украинцев и русских. Я верю, что это не сработает. Потому что я получаю массу сообщений и комментариев от украинцев, от россиян, которые говорят, что «Да мы даже не представляем друг с другом войны». Это невозможно, это противоестественно, это противоприродно».

Есть в информационном пространстве некая война, как будто бы уже война началась, но на самом деле войны нет. Украинцы не воюют с русскими, русские не воюют с украинцами – обычные люди, без политики. Без информационной каши, которая сегодня есть. Мы все сегодня отравлены информацией. Вы – отравлены, я – отравлена. Потому что мы в ней живем. Где истина? – Кто ее знает. Но суть одна, и украинцы, и русские воевать не будут, и войны этой никому не надо. Это факт.

Алексей Костылев: Вот вы сейчас занимаете должность замглавы Россотрудничества, и мы сейчас находимся в офисе Россотрудничества, и очевидно, что так как появились две новые страны, которые Россия признает, сфера деятельности Россотрудничества распространяется и на них. Можете что-то рассказать об этом? Возможно, есть какие-то планы или очертания того, как Россотрудничество будет взаимодействовать с Луганской и Донецкой Народными Республиками?

Наталья Поклонская: Да, мы, собственно, и взаимодействовали с Луганской и Донецкой Народными Республиками до решения президента – по проектам, которые реализуются Россотрудничеством еще до меня. Я просто собирала информацию, и в настоящее время я продолжу реализовывать программы «Здравствуй, Россия!» (программу культурно-образовательных поездок для молодых соотечественников) и «Новое поколение» (программа краткосрочных ознакомительных поездок в Россию для молодых представителей политических, общественных, научных и деловых кругов иностранных государств), а также спортивные соревнования и игры между соотечественниками. Во все эти проекты включены дети из Луганской и Донецкой Народных Республик. 

«Сейчас, конечно, официально это будет сделать легче, поскольку де-юре признание есть, де-факто мы понимали, что все эти восемь лет признание уже было. Здесь нет новости. Россия не отгораживала себя, говоря «Мы не признаем!», мы все восемь лет продолжали помогать». 

Вообще, не было бы ЛДНР, если бы не помощь со стороны России. Поэтому мы всегда поддерживали республики, а сейчас будет юридически легче осуществлять поддержку, взаимодействие и сотрудничество. Поэтому на данном направлении проекты, конечно, есть, и они продолжат свою реализацию.

Алексей Костылев: Как «языковые патрули» в Казахстане, так и бригады националистов в Украине – не секрет, что им оказывают поддержку некие заинтересованные стороны. Если мы говорим про Казахстан, то там основатель страны Назарбаев прямо обозначил, что цель – переход на латиницу, цель – отказ от русского языка, и это уже не точечные проявления, а следствие нацполитики. То есть вы не увидите никого из русских, скажем так, в руководстве страны на серьезном уровне. Дорога закрыта. Разве это не национализм?

Наталья Поклонская: Мы говорим про националистические бригады в Украине, про «языковые патрули» в Казахстане. Слушайте, страшно жить. Давайте о чем-нибудь хорошем? Ведь не все так плохо. А все потому, что мы преподносим в информационном пространстве только все самое плохое – и обсуждаем это, и нагнетаем. Таким образом, мы подыгрываем тем же самым националистическим бригадам, и всему тому, что связано с негативом и ущемлением прав по языковому признаку. 

Я настроена на то, чтобы наоборот объединять. Показывать, что «нет, люди в Казахстане – это не только те, о которых вы говорите», «Украина – это не только националисты». Украина – это прекрасный украинский народ, который любит и русских, и белорусов, и казахов – всех. Вот этом аспекте побольше информации было бы, что-то доброе, что-то позитивное. У нас сплошь война и национализм, везде, куда не глянешь. Открываешь новости – и страшно жить. На самом деле, мы людей уже поместили в такие оковы страха, ненависти друг к другу, что у многих, наверное, уже есть желание бежать, да только куда?

Алексей Костылев: Вы, конечно, рассматриваете все с большой философской плоскости.

Наталья Поклонская: С миролюбивой, не с философской.

Алексей Костылев: Скажем так, это важная же тема, ограничение гражданских и даже личных свобод, которые происходят во всем мире последние два года. И я не говорю о том, что задачи Россотрудничества – это исключительно поиск негативных проявлений. Это небольшой секрет, но основная критика в адрес Россотрудничества сводится к тому, что максимум, что делает Россотрудничество – это организует форумы с непонятным участием непонятно кого. То есть критика голословная, но звучит так.

Я имел ввиду, может быть, вы хотите привнести что-то новое. Возможно, вы видите выстраивание мира и дружбы через какие-то другие механизмы?

Наталья Поклонская: Видите, я уже приношу что-то новое. Я уже говорю «Давайте мы начнем говорить об объединяющем, а не о разъединяющем нас?». Менять надо отношение друг к другу, хватит грызни. Хватит подыгрывать этой информационной линии разъединения. Надо работать на объединение, и моя задача – это задача на объединение. Я обещаю, что буду это делать.

Алексей Костылев: У вас было столько проблем за эти восемь лет из-за вашей принципиальной честности. Начиная от пенсионной реформы, заканчивая недавними событиями, после которых вы оказались здесь. Мне, например, очевидно, почему это.

Наталья Поклонская: Подождите, а что там за события, что я оказалась здесь?

Алексей Костылев: Вы слишком честная. Вы сами понимаете, что из-за этого вы не вписываетесь в «систему». И речь не про отношение к Украине, не про понимание вопросов государственных границ каких-то стран, а речь про вас как про человека, который этот житейский, я бы даже сказал, женский принцип помощи пытается реализовать. Вы же всегда в первую очередь остаетесь женщиной. Опять-таки, это только мое мнение.

Наталья Поклонская: Это факт, да.

Алексей Костылев: И оно же мешает вам.

Наталья Поклонская: То, что я женщина, мне не мешает. Наоборот, это мне помогает: мягкая сила, как говорится. Я не могу сказать, что я какая-то сильно честная и везде за это расплачиваюсь – абсолютно нет. Я выполняю свою работу по совести. Я горжусь своим президентом, люблю свою страну и люблю Украину, потому что это тоже моя страна. И я думаю, что мои какие-то принципиальные отношения и высказывания – это вносит некий диссонанс в информационном поле, но в этом и заключается многообразие мнений в нашей России, и я могу это говорить, потому что меня никто не гнетет и не стоит с топором над головой. 

Разная реакция – это нормально. Кому-то нравится, кому-то не нравится, но моя страна позволяет мне высказывать ту позицию, которой я придерживаюсь. И с этой позицией могут быть не согласны другие, но если кто-то скажет, что здесь в России нельзя высказаться, я живой пример обратного – можно. Все можно, только надо иметь смелость и свое мнение.

Кроме того, Наталья Поклонская теплыми словами поздравила всех защитников Отечества с 23 февраля и пожелала защиты мира добрым и мирным способом.